Tengo 63 años. Casado. Soy británico, un catedrático de Pensamiento Europeo jubilado. Fui profesor de Teoría Política en Oxford, Harvard, Yale y en la London School of Economics. Ahora me dedico sólo a escribir. Colaboro con 'The Guardian', 'New Statesman' y 'The Times'.
Tenemos que sustituir el progreso por la improvisación.
Suena peligroso.
¿Dónde nos ha llevado el progreso?... A la parálisis de Europa.
¡Pues imagine la improvisación!
Lo que sugiere la idea de progreso es que hay una sucesión de avances en la que cada uno es mejor que el anterior y, por tanto, debemos conservar lo que hemos construido y pasar a un estadio superior y mejor.
Suena bien: conservar lo bueno y mejorar.
Los líderes políticos europeos quieren conservar las estructuras que tenemos, pero con ellas no hay una solución para los problemas actuales de Europa, así que no se trata de preservarlas y mejorarlas.
¿Qué propone usted?
Un desmantelamiento planificado de algunas de las instituciones europeas. El euro, o bien dejará de existir o cambiará radicalmente, quizá durará un año o dos, pero no más. A largo plazo le aseguro que algunos países dejarán la zona euro. Pero las élites europeas quieren conservar la estructura porque las ven como un avance progresista.
Dígame qué sería lo óptimo.
Muchos expertos opinan que la solución es una unión fiscal europea, pero esto no pasará por dos motivos. Uno: a los países del sur se les tendrían que imponer unos impuestos que no aceptarían porque implicarían diez o quince años más de austeridad.
Dos...
Los recursos finales para esta política vienen de Alemania y la población alemana no lo aceptará. Por tanto, no inmediatamente, pero en los próximos años, Europa se romperá. Y será mucho peor si se desmorona de forma no controlada. Pero no creo que haya suficiente flexibilidad intelectual entre las élites europeas, por tanto, continuarán así hasta que se desmorone, esta es mi predicción.
Aquí queda escrita. ¿El liderazgo mundial de EE.UU. también toca a su fin?
En mi opinión ya ha sucedido. El acontecimiento más importante fue la crisis financiera norteamericana. Hasta entonces, EE.UU. se reivindicaba como un modelo económico para el mundo, pero ya antes de la crisis los ingresos del estadounidense medio no habían aumentado durante los últimos 30 años.
Lo escondían muy bien.
Porque los ciudadanos podían acceder a grandes créditos aunque tuvieran ingresos bajos. EE.UU. continuará siendo una gran potencia en un mundo en el que habrá varias potencias, como a finales del siglo XIX, pero sin Europa. El sueño europeo ha terminado y también el dominio occidental.
¿Me asusto?
No, por favor. Creo que vamos hacia un mundo más normal, y pienso que tiene muchas cosas positivas siempre y cuando no nos asuste esta perspectiva.
Pues asusta.
La desaparición del euro será un cataclismo muy grande, porque hará que tiemble el sistema bancario y quizá habrá una gran depresión... Pero pasará de todas formas y asustarse trae peores consecuencias.
Es usted un poco agorero.
Cuando EE.UU. entró en la guerra de Vietnam lo hizo por miedo a que el Sudeste Asiático se convirtiera en una zona comunista. Fracasaron, se fueron, y el gobierno comunista se apoderó del Sudeste Asiático.
Ahora comercian con esos gobiernos.
Todo el sufrimiento, tortura, asesinatos y secuelas (todavía nacen niños con deformaciones por el agente naranja) fueron para nada.
Entiendo.
Las potencias occidentales apoyaban a Yugoslavia porque decían que sería terrible la división, y lo fue, pero había demasiados antagonismos internos. Hubiera sido mejor fomentar la división de forma controlada.
Fuera euros, ¿compro yenes?
Es una pregunta difícil, porque no podemos predecir el futuro.
¡Pero si no hace otra cosa!
Yo no invertiría en yenes, ahora todas las inversiones son especulativas. Debe descubrir qué es lo más importante para usted.
Conservar lo que tengo.
Pues no se puede.
¿Compro dólares?
Posiblemente EE.UU. esté en bancarrota, no importa tanto en su caso: el dólar es la moneda del mundo y no hay alternativa, así que pueden permitírselo..., de momento.
¿Los nacionalismos se fortalecerán?
Hasta ahora los nacionalistas moderados han querido conseguir sus objetivos dentro del marco de las instituciones europeas.
Pero si desaparecen...
Cuando hay una ruptura política que afecta a una gran cantidad de personas, lo hemos visto repetidas veces en la historia, se culpa a las minorías. Temo que la xenofobia resurja, es un peligro bastante real.
¿No aprendemos?
No. Los humanos han incrementado su poder, pero no su sabiduría o su civilización. Los progresos morales se pueden perder muy rápidamente. Piense en la tortura, antes estaba penada, ahora le han cambiado el nombre y nadie va a la cárcel. El progreso social es una ilusión peligrosa.
Pero hay que aspirar a ello.
San Agustín, Buda o Maimónides asumían la maldad humana, ahora la negamos. Hay que recuperar un punto de vista más equilibrado, el que teníamos hace 300 años. Debemos cambiar nuestra visión del mundo.
Cuestionar
Esta entrevista hiela la sangre y posiblemente ningún político esté de acuerdo con ella. Su tesis es que la UE se acabó, nos guste o no, y que en lugar de intentar salvarla a toda costa sería mejor aceptarlo y desmantelar las estructuras que no funcionan: mejor un desmoronamiento controlado. Pero como alguien dijo, la política es el arte de idear remedios temporales para males recurrentes. Ahora publica Anatomía de Gray. Textos esenciales (Paidós), recopilación de artículos, bien documentados, sobre nuestras creencias sociales y políticas y sus consecuencias; un cuestionamiento sobre la idea de progreso de la Ilustración. Ha participado en los diálogos La cultura y la vida en el CCCB.
Entrevista: IMA SANCHÍS
www.lavanguardia.es
Foto: Àlex García
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